本期节目,陈丹青、孟广美两位嘉宾做客《锵锵三人行》与主持人窦文涛畅聊陈丹青老师在欧洲旅游的感受。其中,讲到了审美的变化,称杂志封面女明星反应时代的变化。
窦文涛:《锵锵三人行》。我除了关心广美的行踪之外,那剩下的就是关心丹青兄的行踪了。
窦文涛:人肉搜索,没错,人肉搜索、微博是吧,各种手段。我了解到,最近您有两个“矛盾”的信息,这跟人肉搜索一样。一个信息说是陈丹青“上山下乡”了。他本身就是老知青。你知道什么是知青吗?
窦文涛:嘿,在咱们这学习的不错。老知青,说他再次上山下乡去了。再一个信息呢相反,说跑到欧洲。
陈丹青:不是,不是,是对方因为今年是李斯特诞辰200周年,所以欧洲和从前的奥匈帝国他有一系列的纪念活动,希望放在地理杂志上说一说。
窦文涛:结果地理杂志的文章还没发出来,人家陈老师多体贴我们,先上我们这聊聊,而且有图片。
陈丹青:这个是布达佩斯,你看我就无知到什么地步?这个河就是咱们了解的多瑙河,多瑙河彼岸是佩斯,此岸是布达。
陈丹青:对,就是我们以前布达佩斯一句话说过去了,布达是偏老的城市,我是在皇宫的阳台上往下瞎拍。对面就是佩斯,当然规模比这个大得多了。你看了这个城市你就知道,什么叫做城市规划。
陈丹青:这个是德国南部的一个小城,小城城外的山顶上一个古堡,这个古堡大概从11世纪开始,一直到现在。这个小城是巴哈出生的城市。我也是跑到城堡的顶上拍了对面那个城堡的顶和底下的原野。这个楼里面有什么典故呢?
在1802年来自德国各个小公国、各个地区的大学,500个学生就在这个楼里第一次开会。就是德国现代民主的萌芽,就从那开始了。这个牵强的比喻,有点像他们的“五四运动”1802年,就在这个古堡上弄的。然后叔本华、尼采、华格纳、李斯特都到这里去过,演奏过。
陈丹青:知识。就是我到拜罗伊特一个小城,拜罗伊特是华格纳19世纪末集资盖的一个他自己的音乐厅,专门演奏他的音乐剧,到今天还在,每年只演奏7、8两个月份,订张票要等10年。所以全世界知道拜罗伊特有个华格纳的剧院,这个规格很高。外观跟朴素,希腊作风,里头几乎没有任何装饰,集中于听音乐。
可是就在拜罗伊特城,还有另外一个,就像这样的繁华的巴洛克的歌剧院。是谁造的呢?是叫威廉明娜一个公爵夫人,是当时德国皇帝的姐姐从柏林嫁到这个地方,嫁到拜罗伊特,她自己好文艺、好歌剧,所以她就从奥地利,从意大利学来了歌剧院,建造在1848年-1849年左右,德国第一座歌剧院。
所以这很有意思,大家只知道拜罗伊特跟华格纳有关,可意外发现那有德国历史上第一家歌剧院,极尽繁华。有意思的是,演过一阵以后,夫人去世以后,几乎没有再启用过,所以珍贵在哪?里头的所有陈设还是将近200年前。舞台布景都还跟以前一样。
陈丹青:就空着,就空着。华格纳在他的剧院奠基的时候,在里头指挥了一场第九交响乐,贝多芬的。然后此外就很少介入演出。我说这么好的一个等于是原汁原味的一个巴洛克歌剧院,应该拍电影。他说对了,已经拍过了,就是讲假声的,阉人那个假声。
陈丹青:就在这个歌剧院里拍的。今天连德国人都不是很清楚,他们的国家拜罗伊特第一个歌剧院是在那。
陈丹青:我在拜罗伊特城里发现了两个妇女,都非常重要的,一个是刚才那个威廉明娜公爵夫人,然后这位女的也是一个伯爵夫人,她的名字此刻已经记不清了。是在李斯特故居,拜罗伊特城的李斯特故居里挂着,那就很有意思了。
照今天来解读的话,她就是非常本能的早期的一个有女权意识的人。你看李斯特多帅,青年李斯特,来自匈牙利,多帅的一个青年,一生无数女人追求他,他也没有太太度身。但是他在年轻的时候,这位伯爵夫人就爱上他,爱上他的时候是23岁,已经跟人结婚了。
然后就偷跑出来,跟他私奔到瑞士到巴黎,这样整整过了十年,给他生了三个孩子。然后一直活到1930年90多岁,这是这位伯爵夫人生的,私生子等于。他在生先就对哲学很感兴趣,写过哲学书。可是那个时候女人是不可以署名出版哲学著作,那是男人的事情。所以她就化名男人出了一本哲学书。
然后跟李斯特分手也非常勇敢,最后她发现李斯特是一个自我中心者,她不可能跟她有未来,所以断然能够离开。